vendredi 1 avril 2016

COUTURIER et successeurs (2)- LYON

L'ouverture de cette fiche s'interroge sur la fourniture d'instruments de cet établissement lyonnais,  nous avons progressé concernant l'historique de cette maison lors d'un précédant article, plusieurs éléments de recherche ont évolués depuis et  nous allons aborder sa production.
Il semblerait que ce facteur prolifique fut aussi marchand de saxophones, nous remarquons que quelques instruments flammés au nom de cette maison sont issus de facteurs parisiens, par exemple Raymond Dubois.


Un saxophone alto estampillé Pelisson, Guinot et Blanchon, remarquez les tiges de clés tournées propres au facteur Raymond Dubois. Dubois de Paris a enregistré sa société le 1 février 1924 et la société Blanchon et Cie a disparue le 26 avril 1927. 


Une dernière trouvaille précise que la marque UNIC SIMPLEX fut déposée en 1929 par Gaillard, Martel, Loiselet & Cie.


Source Wipo_pub...

Nous pouvons lire Saxophones d'une série nouvelle.



Sources historiques: nous n'avions pas de raisons de tenter d'expliquer les relations entre Jacques Couturier et la famille Pelisson, en voici une.
Archives municipales de Lyon:
Mariage de Jacques Couturier le 27 septembre 1860 à Lyon dans le 3 ème ardt et de claudine Marie Josephine Pelisson:
... Couturier Jacques, facteur d'instruments de musique, demeurant à Lyon, place saint Nizier n°3, veuf de Dame Françoise Anne Claudine Perret décédée au premier ardt de Lyon (Rhone) le 17 décembre 1858, né en la ville de Lyon (Rhone) le 26 août 1825, majeur et fils légitime de Mr Etienne Couturier et de Dame Marie Henriette Lupin, son épouse, rentier demeurant ensemble à Lyon rue Mercieu n°55...et Mademoiselle Claudine Marie Joséphine Pelisson...rue sainte Elisabeth n°6, née au 4 ème ardt de Lyon le 16 mars 1838...en présence des Sieurs...Marie Claude Pelisson, employé de fabrique, domicilié rue Royale n°13, âgé de 26 ans, frère de l'épouse, Mathieu Soutournon, même profession, rue de la Bourette n° 20, âgé de 24 ans et Antoine Perret aussi employé de fabrique, même rue n°10 âgé de 35 ans...

Décès de Jacques Couturier à Lyon dans le 6 ème ardt:
Le 16 novembre 1888...ont comparu les sieurs Couturier Marie Benoit, représentant de commerce, âgé de 26 ans, demeurant à Lyon, rue Pierre Corneille, 38...déclaré que M. Couturier Jacques, rentier, demeurant en cette ville, rue Pierre Corneille, 38, né à Lyon (Rhone) le 25 aôut 1825 fils des défunts Etienne Couturier et Henriette Lupin...

Mariage de Alexis Claude Marie Pelisson le 30 mars 1861 à Lyon dans le 2 ème ardt et de Catherine Robert:
... Alexis Claude Marie Pelisson, né à la Croix Rousse, 4 ème ardt de Lyon, le 3 février 1837, employé de commerce...en présence des Sieurs... Jacques Couturier, 35 ans, facteur d'instruments, place Saint Nizier, beau frère de l'époux et Claude Marie Pelisson, commis négociant, rue Victor Arnaud, frère de l'époux...

Mariage de Claude Marie Pelisson le 26 janvier 1860 à Lyon dans le 1 er ardt et de Marie Magdelaine Bosson:
... né à Lyon le 8 septembre 1834, commis négociant...

Archives commerciales de la France: source Gallica.
RHONE- SOCIÉTÉS.
 Lyon.— Formation. — Société en commandite PÉLISSON, GUINOT, BLANCHON et Cie.
instruments de musique, 273,cours Lafayette à Villeurbanne. -10 ans. —300.000 fr. dont 100,000fr, par la commandite. — 25 juil. 1901
Note: l'acte fut signé le 1 juillet.

Note: il faut discerner deux sortes d'estampilles rencontrées à partir de cette période:
1)PELISSON, GUINOT, BLANCHON & Cie.
2)PELISSON, GUINOT & BLANCHON.
La première de 1901 à entre 1909 et 1912, la deuxième après. Je n'ai pas rencontré pour l'instant d'estampille Blanchon et Cie.
1909 pour Annuaire des artistes et de l'enseignement dramatique et musical de 1910.
1912 pour Musique adresses  de 1913.

Acte de décès de Alphonse Benoit Marie Pelisson le 26 février 1922 à Lyon dans le 6ème.
Le 26 février 1922...est décédé en son domicile, 177 cours Lafayette, Alphonse Benoit Marie Pelisson ancien fabricant d'instruments de musique, né à Lyon le 1 mai 1841, fils de feus Benoit et Claudine Jacque célibataire...
Note: 1841-1922. Alphonse Benoit Marie Pelisson. Sur acte de naissance et décès: Pelisson sans accent.

Acte de naissance de Alphonse Benoit Marie Pelisson le 1 mai 1841 à Lyon:
Le 3 mai 1841...à comparu Sieur Benoit Pelisson âgé de 39 ans, négociant, demeurant quai St Clair n°12...né avant hier...Demoiselle Claudine Jacque, son épouse...
Note: sur recensement 1841, on notera 3 garçons et une fille.
Recensement 177 cours Lafayette:
1901: Absent.
1906:
Pélisson Alphonse 1841 Lyon chef facteur Instruments musique.
Philippine née en 1844 à Lyon sœur rentière.
1911: 
Pelisson Alphonse né en 1841 à Lyon chef Ft Musique. 
Pelisson Marie née en 1839 à Lyon  sans profession.
Pelisson Suzanne née en 1847 à Lyon sœur sans profession.
1921:
Pelisson  Alphonse Benoit Marie né en 1841 facteur d'instruments de musique patron.


Acte de naissance de Gustave Alexandre Blanchon né à Paris 3ème ardt :
Gustave Alexandre né le 31 août dernier (1865)...caserne des Minimes, fils de Claude Blanchon gendarme de la Seine...
En marge : décédé le 5 décembre 1945 au 6è ardt de Lyon...

Mariage de Gustave Alexandre Blanchon à Lyon le 13 mars 1888 6è ardt:
...Blanchon Gustave Alexandre, employé de commerce demeurant à Villeurbanne (Rhône), rue d'Inkermann, n°29, célibataire...et mademoiselle Marie Francoise Gallay, sans profession, demeurant à Lyon, cours Vitton, n°50, célibataire...fille majeure de André Joseph Marie Gallay et de dame Marie Eugénie Pélisson, son épouse, demeurant ensemble à Lompnes...
En présence de ...Guinod Hippolyte, 33 ans industriel Grande rue des Charpennes,73...

Musique adresses universel 1922:
Pélisson, Guinot et Blanchon (Blanchon et Cie), 273 cours Lafayette-Lyon-
Blanchon et Cie (succ. de Couturier), 273 cours Lafayette.- Instruments à cordes, bois , cuivres, percussion et Manuf. d'instr. en cuivre et à percussion...

Annuaire international de la musique 1925:
Blanchon et Cie, 273 cours Lafayette. -LYON.

Archives commerciales de la France : 1927/04/26.
Lyon.- Modifications.- Soc. BLANCHON et Cie, 273, Lafayette. —- La raison devient Anciens Etablissements BLANCHON et Cie.

Musique adresses universel 1929:
Blanchon & Cie, Anc. Etabl. (Gaillard, Martel, Loiselet & Cie), 273 cours Lafayette, Lyon.

Rapport général de la Section française / par A. Lambert-Ribot ; Exposition internationale de Liège (avril-novembre 1930): source Gallica.
GAILLARD, MARTEL, LOISELET et Cie, 273, Cours Lafayette, Lyon, présentaient un très bel 
ensemble d'instruments tant en cuivre qu'en bois. 

Annuaire O G M de 1932: 
Gaillard & Loiselet, 273 cours Lafayette. - LYON (Rhone). Successeurs de Pélisson.

Le Journal: source Gallica. 
1936-07-30 
 Le tribunal civil de Lyon vient de rendre un jugement ordonnant l'expulsion immédiate des ouvriers qui occupaient illégalement les locaux de la Société Radio- Electrique et l'usine de MM. Gaillard et Loiselet. 

Annuaire OGM de 1956:
Gaillard & Loiselet, 273 cours Lafayette. - LYON (Rh).

Vu sur facture datée du 29 mars 1961:
Gaillard & Loiselet-Successeurs-273, cours Lafayette-LYON-(bec clarinette Lelandais, ressorts pour bois, fournitures de lutherie violon, méthode Léonardi pour guitare).

Sources concernant leur production:
Annuaire industriel, répertoire général de la production française.1925. Source Gallica B.n.F.
INSTRUMENTS DE MUSIQUE A VENT EN BOIS. 
Blanchon et Cie, 273. cours La Fayette, Lyon, Rhône. 
Hautbois. Clarinettes. Bassons-Contrebassons. Flûtes. Flageolets. Petites flûtes. Fifres. 
Cornemuses. Binious. 
INSTRUMENTS DE MUSIQUE A VENT EN MÉTAL. 
Cors et trompes. Cors d'harmonie. Trompettes. Clairons. Bugles.  Trombones. Cornets à pistons. 
Saxophones. Bassons. Ophicléides. Flûtes en argent. Flûtes en métal autre que l'argent. 
Annuaire industriel, répertoire général de la production française. 1938. 
INSTRUMENTS DE MUSIQUE A VENT EN BOIS. 
Gaillard, Martel, Loiselet et Cie, 273, cours La Fayette, Lyon, Rhône. 
Hautbois, cors anglais, bassons. Clarinettes. Flûtes, Petites flûtes. Fifres. Flageolets. Cornemuses, Binious. 
INSTRUMENTS DE MUSIQUE A VENT EN MÉTAL. 
Cors et trompes. Cors d'harmonie. Trompettes. Clairons. Bugles.  Trombones. Cornets à pistons. 
Saxophones. Bassons. Ophicléides. Flûtes en métal

Les exemples disponibles son rares et  si vous avez un instrument, un numéro de série, une étoile et son chiffre, n'hésitez pas à commenter cette fiche.
Je vous propose d'organiser évidement ce qui suit selon un fil directeur, le chiffre de l'année situé dans l'étoile. Nous avons pour l'instant deux sortes de numérotation  présentes sur les saxophones, avec un ou deux numéros, dont le plus petit terminé par une lettre.
Je remercie les nombreux auteurs de clichés présent sur cette fiche et je considérerais  toute demande de retrait de leur part.

Catalogue d'instruments de musique et accessoires- Éditions Musicales Gessienne à Thoiry (Ain)- 1938-39: source J.L. Matte:
Le Groupe Vedette
La réputation des instruments du Groupe Vedette n'est plus à faire. Nous en donnons ci-dessous la description et les prix.
Les instruments du Groupe Vedette ne se font qu'argentés. Ils sont comme tous nos instruments, livrés avec certificat de garantie de 10 ans.
Trompette-Vedette ut, sib et la, modèle 1938, avec échelle, bride, chapeaux 8 pans, boutons nacre, embouchure modèle américain, argenté brillant premier titre...990 frs.
Cornet-Vedette sib et la, modèle 1938, clé d'eau, boutons nacre, embouch. américaine, pupitre, chapeaux 8 pans, argenté brillant premier titre...990 frs.
Bugle-Vedette sib et la,  modèle 1938, chapeaux 8 pans, bride, clé d'eau, boutons nacre, anneau à la première coulisse, jonc de renfort, embouchure modèle Arban, pupitre,  argenté brillant premier titre...990 frs.
Trombone-Vedette à coulisse,  perce 1938, modèle armée, léger siphon à talon, viroles guillochées,  coulisse à fermeture Block, embouchure modèle américain, pupitre à bague, argenté brillant premier titre...990 frs.
Saxophone- alto Vedette mib, modèle 1938, double sib, cadence de si à ut, descendant au sib grave, clé d'octave automatique, sol dièse articulé, rouleaux, touches nacre, bec ébonite, pupitre et cordon, livré avec étui gainé, argenté premier titre...2090 frs.
Saxophone- ténor Vedette sib, même description que le Saxophone alto...2640 frs.
Clarinette Boehm Vedette sib, modèle armée 1938, ébène surfine, clés forgées, pavillon Mozambique,  vis de réglage à clé de la, bec ébonite...900 frs.
La même, livrée en étui valise écouvillon de soie, tournevis et pochette de six anches imperméables...1070 frs.
Il n'existe pas d'autres instruments dans le groupe Vedette.
Prix sans garantie de durée.


Source Ebay et Saxofan, alto Vedette n°11881 éventuellement de 1940.

Source le Boncoin, alto Vedette de 1938.


Source Ebay Eli.2009 trompette Vedette et son embouchure Couesnon.

Source Hotel des ventes d'Avignon, trompette type Vedette.

Source Ebay silvergraygirl trombone type Vedette.



Vu sur Horn u copia:
Trompette avec pompe d'accord supplémentaire au pavillon en sortie de premier piston, entre deux d'échelle de pompe d'accord général en forme de X. VEDETTE | PELISSON | MAISON FONDEE EN 1812 | GAILLARD & LOISELET | SUCCESSEURS | LYON PARIS | 39.
Vu sur saxofan:
1)Pseudo Chris 43. Saxophone alto argenté "Vedette" surmonté d'un coq- Dans bannière Pelisson maison fondée en 1812. Gaillard et Loiselet successeurs LYON-PARIS n°11881. Dans étoile on distingue 40.  
Vu sur diverses images:
1)Source Ebay maranda71 alto nickelé type orphéon si-fa Gaillard et Loiselet avec 30 dans étoile, breveté 248-840 tiges de clé tournées, sol # simple, double clé d'octave, numéro de série sur virole de jonction corps-culasse 3120...
2)Source Ebay miscmarketplace08 The couturiere Gaillard et Loiselet Lyon Paris n°3819 saxophone alto vernis clétage nickelé?
3)Source Ebay saravaikut stencil dubois 1932, saxophone alto argenté Unic Simplex Eberlé Strasbourg.
4)Source Ebay saxophone alto argenté Gaillard et Loiselet n°9282 de 1935.
5)Source Ebay eli.2009 trompette argentée Vedette de 1937.
6)Source Markus saxophone baryton gaillard et Loiselet n°10802 de 1938.
7)Source Ebay saxophone alto argenté Vedette Gaillard et Loiselet n°11881 de 1940. 

Vu sur Saxophone-vintage. 
Alto Couturier Pelisson Blanchon Gaillard et loiselet, année 1936 N° 29839 argenté, plusieurs détails de clés font penser à Pierret ? Photos ci dessous.


Source saxophone-vintage, alto n°29839 de 1936.
Pas de double fa aigu; pas de fa # coté, le n°30047 en possède un. 
Le système d'octave de ce saxophone se retrouve sur d'autres 
modèles de ce facteur !

Le même modèle proposé par Yves que je remercie, photos ci-dessous.

Photos Yves, saxophone alto n°30047 avec 36 dans étoile.

Parmis les détails évoquant Pierret, l'emplacement 
sur le corps du numéro de série.

Voici son système d'octave, il ne comporte pas de balancier.  
Je ne l'ai pas identifié sur un saxophone Pierret et 
il est de même type que ces deux altos situés ci-dessous.
Bien que ces deux saxophones ci-dessus sont de 1936, 
Ils ne sont pas inscrits : Vedette.
Vu saxophone alto argenté, clétage Pierret avec 36 dans étoile et n°29839.
Vu saxophone alto argenté, clétage Pierret avec 36 dans étoile et n°30047.
Vu saxophone alto Vedette argenté, clétage Pierret avec 37 dans étoile et n°30623.
Vu saxophone alto Vedette argenté, clétage Pierret avec 38 dans étoile et n°31423.

Vu sur Ebay:
1) Saxophone alto Gaillard et Loiselet portant deux numéros de série: 1000A et 11012, avec gardes "Boiste",  spatule de do grave en forme Guenot et 56 dans étoile, alto avec double fa aigu, trille de ré# et de sol #, main droite. 


Ebay visa37000 Gaillard et Loisellet n°1000A et 11012.

2)Transmis par Charlie Jazzy Cool et saxophone de même type: mes remerciements.
  Saxophone alto Gaillard et Loiselet portant deux numéros de série: 928C et 12274, avec gardes "Boiste",  spatule de do grave de forme Guénot et 65 dans étoile.
Note: il s'agirait d'une numérotation différente employée par ces facteurs comportant deux chiffres dont l'un accompagné d'une lettre? Le 65 dans l'étoile est la date la plus récente trouvée pour l'instant!



Tous mes remerciements, photos Charlie Jazzy Cool.

15 commentaires:

  1. Merci beaucoup de vos commentaires sur cette maison et leurs Saxophones. . .
    Yves.

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  2. Bonjour,
    Je viens de recevoir un cornet assez intrigant.
    Il est marqué "Sudre" mais il présente cette fameuse étoile à 6 branches. Dans cette étoile: 37.
    Je pense donc qu'il vient de chez Gaillard et Loiselet. C'est le seul fabricant que j'ai vu apposer cette marque.
    Néanmoins, le style paraît plus ancien. Aussi, je n'ai pas pu trouver un autre exemple de cornet en Ut ou avec un double rotor pour la transposition venant de chez ce fabricant.
    Dernier point intéressant: Sudre était revendeur pour Couturier, et il semble donc que les successeurs aient continué cette tradition au cours des ans.
    N'hésitez pas à me faire savoir si vous désirez d'autres photos ou renseignements complémentaires.
    Bien cordialement,
    Pascal

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    1. Bonsoir Pascal,
      Je te remercie pour ton envoi et les rapports des Sudre avec la maison Couturier sont très anciens.
      Je te signale aussi que d'autres cuivres Sudre possèdent cette étoile, j'ai dans mes images une 28 ; d'autres fabricants ont usés de cette datation, Beaugnier, par exemple...
      Pour ton cornet, je suis surpris de l'état optimal de conservation et comme tu as vu, trouver des exemples sur le net est particulièrement difficile.
      Un cornet à double barillet comme le tien coûtait le double d'un modèle « Besson » dans ces années là, l'argenture et la clé d'eau était en supplément et voisinait le triple.
      Pour info, tu peux le moduler en ut, si, si b et la ; sans barils (B) en ut, avec B1 en si, sans B1 et avec B2 en si b, avec B1 et B2 en la, je ne te dis pas les compensations que cela doit nécessiter de la part du musicien pour la pistonnerie.
      Pour la date, l'adresse (Rochechouart) et le modèle, cela correspond.
      Pour la recherche d'un double barillet, tu dois envisager une recherche chez les marchands, Augu, Barbe, etc...
      Bien cordialement.
      J.J.

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  3. Bonjour JJ,
    Merci pour ta réponse.
    Aurais-tu par hasard un catalogue Sudre ou Gaillard & Loiselet de cette époque? (Tu parles du prix, de la date et du modèle)
    Ce cornet est le deuxième que j'ai avec double barillet. Mon premier est un Courtois de 1905. Reste à trouver un Couesnon (de préférence avec le système Petit), et bien d'autres... (en particulier Besson, plus ceux que tu as cités).
    Pour ce qui est de la justesse, il faut bien sûr tirer les coulisses de 1er et 3eme pistons. Certains fabricants indiquaient les positions par une ligne sur la coulisse. Même sans ça, ça reste gérable.
    Bien cordialement, musicalement votre,
    Pascal

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  4. Bonsoir Pascal,
    Egalement et je n'ai pas de catalogues cités, comme la voie des marchands mènent aux facteurs, je me suis servi d'une feuille tarifaire Augu, qui je pense se servait chez Gaillard et Loiselet.
    Tu trouveras sur le lien du blog de Christian, un catalogue "Etoile du Nord", Barbe aussi se fournissait chez ces facteurs.
    http://archivesdufolk59-62.blogspot.com/2017/01/jean-baptiste-barbe-facteur.html
    Comme tu vois le modèle "Etoile du Nord" page 12, n°3 possède un trigger de troisième piston, pas le tien.
    Je te signale aussi que l'échange d'adresse courriel ne peut se faire que dans le formulaire de contact(liste de droite) pour ce blog.
    Bien cordialement.
    J.J.

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  5. Bonjour , très bon blog :)

    J ai déniché un saxophone gaillard et loiselet étoile 38 et numéro de série 30647 .
    Me conseillez vous de le vendre à n passionné restaurateur ou aux enchères ....? Il d et mande restauration complète... merci à vous

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  6. Je ne sais pas qui l'achèterait, un spéculateur ou un amateur, faites votre recherche sur sa valeur et vendez le à prix fixe.
    Si vous le mettez sur Xxxx à rien, il ne fera pas grand chose et ce sera à un spéculateur. D'autres part, le prix d'une remise en état que vous appelez restauration complète est équivalent à la contre valeur de ce modèle de saxophone une fois restauré.
    Est ce un alto ?

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  7. J'ai trouvé un vieux saxophone de cette marque, que vaut il ? Je peux vous envoyer quelques photos mais je n ai pas votre mail

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    Réponses
    1. Je vous signale que l'échange d'adresse courriel ne peut se faire que dans le formulaire de contact (liste de droite) pour ce blog.
      Je ne publie jamais d'adresse mail que ce soit la mienne ou la votre dans mon blog, c'est une règle, lisez le message de bienvenue en tête de liste de droite.

      Supprimer
  8. Bonjour, I have a silver Cornet with this words on the bell:
    "Gaillard & Loiselet successeurs Lyon Paris s.te cecile charles perretiere 8, boulevard desaix clermont FR".
    In the star: "39".
    Have you more details on it?
    Thank you for your answer and help.
    Gianni

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  9. Hello,
    You have on the right of my blog: "formulaire de contact". Fill it and I'll answer you in private message on my box. Your email address will not be published as well as our exchanges when you use it. It is not a commercial site. I need to know your email address to exchange documents.
    Kind regards.
    Jean Jacques

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  10. Bonjour j’ai une saxophone couleur argent avec les inscriptions gaillard et loiselet successeur lyon paris avec une étoile avec le numéro 34 j’aimerais si possible avoir des renseignement l’année etc merci

    RépondreSupprimer
  11. Bonjour,
    Le numéro dans l'étoile, indique l'année de fabrication, 1934. L'estampille doit précéder celles du groupe Vedette et des photos et le numéro de série permettraient de concevoir à quoi ressemble votre saxophone. En effet, je ne sais rien de plus, est ce un alto et il ressemble à quoi ?
    Cordialement.
    Quand vous remplissez le formulaire de contact, ces informations ne sont pas visibles sur ce blog et vous passez en messages privés.

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